Ho appena visto un video dell'incidente a Grana Montana (anch'io ho pensato subito a @cranssursiere), a incendio in corso i ragazzi continuavano a ballare e filmare allegramente col cellulare. Come ci insegnano i difensori italiani da ormai un decennio, i ragazzi di oggi non hanno più la percezione del pericolo
Grazie, fortunatamente non ho conoscenti tra le vittime ma sono addolorato per la gioventù coinvolta e per le loro famiglie.
Tra gli utenti di familiare col luogo c’è anche Raven.
Spero che sia tutto bene per lui e le persone a lui vicine.
“i ragazzi di oggi non hanno più la percezione del pericolo”
Probabilmente voi siete sempre state delle persone assennate ma su questo punto non mi sento migliore rispetto ai giovani di oggi. Anzi.
Quando ero giovane pensavo sempre che non sarebbe successo nulla.
Senza casco in moto e sugli sci, gli autovelox una rarità assoluta su strade e autostrade e velocità di conseguenza; locali senza le minime misure di sicurezza, condizioni personali non ottimali (riflessi obnubilati dai fumi dell’alcol) e potrei continuare con una serie di altre situazioni che non mi farebbero certo onore.
Come tutti i “vecchi” fatichiamo a capire i giovani di oggi ma, quando ho la fortuna di ascoltarli veramente, mi ricredo spesso sull’immagine che viene data di loro.
“a incendio in corso i ragazzi continuavano a ballare e filmare allegramente col cellulare”
Ecco, magari cercare di attirare l’attenzione personale (sempre che fosse servito a qualcosa, considerata la struttura) invece che filmare…però ormai (quasi) tutti filmano (quasi) tutto. Adulti compresi.
Sono facile bersaglio, giovani di famiglie ricche che stavano facendo una roba da ricchi senza chiedere niente a nessuno, troppo facile da contrapporre alla meglio gioventu' che ci difende dal fascismo sfasciando vetrine per garantirsi un posto in consiglio comunale
In realta' non hanno nessuna colpa, non erano loro a 17 anni a dover preoccuparsi della sicurezza del locale o aver coscienza del pericolo, e il principio d'incendio poteva essere essere frainteso per spettacolo pirotecnico, e considerando il tasso alcolico e la velocita' dell'incendio.
C'entra davvero niente con l'andare a 200 all'ora in autostrada
Se hai letto tutti i miei interventi sull’argomento puoi ricostruire quale è il mio pensiero.
Non l’ho scritto in maniera esplicita e in un unico commento (e non lo farò nemmeno qui) perché si toccano questioni delicate che, per tutta una serie di motivi, dovrebbero essere oggetto di discussione in altre sedi.
Generalmente, come è normale che sia, le persone conoscono prevalentemente il lato patinato dei luoghi di vacanza e meno i meccanismi e le persone che ci sono dietro.
Il discorso della velocità era solo uno degli esempi della scarsa percezione del pericolo da parte mia (e di molti miei amici e conoscenti) da giovane per supportare la tesi che una volta non era tutto meglio.
Non ho invece compreso il riferimento al facile bersaglio
Hai centrato secondo me il punto. Anch'io quotidianamente mi identitifico con i ragazzi di allora, perché ero (un po' lo sono ancora) incosciente come loro.
Però la grande differenza è proprio l'anestetizzazione da smartphone, ma questo riguarda in misura praticamente uguale anche molti adulti, me compreso
Ma quanto male hanno fatto, gli anni '80, per convincere qualcuno che inquinare senza motivo Milano dalle dieci di sera all'alba sia una posa da intellettuale frustrato?
Non ho mai amato questa festa, pur avendone passati di più che piacevoli, per l’enorme carico di aspettative che porta con sé.
Quindi, parafrasando un manager con il pullover, “brindare a cosa?”
Questo anno il mio pensiero va alle vittime del rogo di Crans, località dove ne ho passati una ventina in età utile, uno dei quali proprio in quel locale.
PS Purtroppo è dalla notte dei tempi che si perpetrano ingiustizie nei confronti di poveri innocenti che soffrono, non solo a capodanno, e non voglio sminuire queste sofferenze con il mio commento.
“Perché gli sparkler sono ancora ammessi in locali al chiuso?”
Perché, in un mondo dominato dall’immagine dove realizzare un filmatino è più importante che vivere il momento, creano l’illusione che stia succedendo qualcosa di speciale con la speranza di scatenare un effetto emulativo e portare gli altri clienti a fare lo stesso aumentando il fatturato.
in questi casi viene l'istinto irrefrenabile, forse disgustoso ma umanissimo, di capire qual e' stata la coglionata e chi e' stato il coglione a farla
le immagini del locale, il fatto che fosse una festa dove abbondava l'alcol e piena di ragazzini, lasciano aperte le opzioni
credo non mi sia mai capitato di frequentare sotterranei pieni di materiali infiammabili con fuochi maneggiati da ubriachi, e credo continuero' a non frequentarli, conscio che potrei venire arrostito in un modernissimo ed efficentissimo nuovo edificio col polistirolo sui muri
Intendevo proprio tipica di quel locale (credo sia rimasto l’unico a far entrare e bere i minorenni) e del periodo (Crans ha grande affluenza solo durante le vacanze di Natale)
Le misure di sicurezza…che lì non fossero adeguate era abbastanza ovvio, anche solo per la configurazione dei luoghi, ovvero per il poco spazio fisico (se non ricordo male l’uscita di sicurezza dà sulle scale del condominio).
Poi i gestori,clienti e anche la polizia cantonale, per mille motivi, derogano
Premetto che non ci metto piede da antanni e lo frequentavo principalmente nell’après-ski e pochissimo la sera.
Però da quello che mi avevano detto ed ho visto, a parte il restyling dell’arredo, la struttura non era cambiata.
Senza fare nomi, il locale che frequentavamo da ragazzini dal punto di vista della sicurezza era messo pure peggio.
Cosa purtroppo comune in quasi tutte le località montane (in particolare ma non solo) perché si adibiscono a locali strutture nate con funzioni ed esigenze molto diverse.
Inutile sottolineare che il discorso di Dustin é stato molto più bello e ficcante di quello del mattacchione (di cui non ho sentito una parola, ma al tg hanno detto che era rivolto ai giovani )
Ma dai, Stefano. Basta fare i nonni brontoloni: hai ancora energia, idee e sarcasmo da vendere. Il mondo non è finito, è solo passato al livello successivo – e Indiscreto è ancora in partita, con l’anima da eterno vent… quarantenne, va.
Una volta guardavo un programma che poteva essere Azzurro 88 e quando annunciarono Tracy Chapman speravo di vedere Tracy Spencer (che ricordavo essere una figa clamorosa) e rimasi molto deluso dopo aver capito che mi ero confuso.
Anche io non sono un fan del Capodanno ma vorrei rivivere mille volte quei primi sei mesi del 1990, con la lenta marcia di avvicinamento al mese piu' bello della nostra vita, poi interrotto dal giorno piu' brutto senza discussioni, cioe' il 3 luglio 1990. Mi ricordavo infinite partite di Subbuteo da solo ad auto-farmi la telecronaca sia di sfide dei mondiali passati (sapevo le formazioni dall'Almanacco Panini, perche' non c'era youtube) sia delle partite imminenti, leggendo gli inserti settimanali del Guerin Sportivo che in quelle settimane - vado a memoria ma sicuramente il Direttore potra' confermare - faceva uscire dei fascicoli con lo speciale sui Mondiali del 1934, in attesa di fine Febbraio quando iniziarono a presentare ogni settimana due squadre che avrebbero partecipato ai Mondiali, inserti che ho imparato a memoria e che ricordo ancora oggi perfettamente.
Ah, Tracy Spencer, a mio fratello più piccolo piaceva, a me sembrava solo caruccia - vabbé, truccata bene - ma già con i tratti che minacciavano di evolversi verso il niente de che. Quel tipo di starlette che poteva piacere a preadolescenti che se sentivano "Tracy Chapman" pensavano a lei, ecco.
Non sono il direttore ma confermo: quegli inserti del Guerino ce li ho ancora tutti (ricordi anche le copertine-raccoglitore blu?). Pubblicarono anche una serie di fascicoli sulla storia dei mondiali che riproponeva la grafica di quelli (bellissimi) sugli europei fatti un paio d'anni prima.
Quelli del Mondiale li ho tutti, quelli dell'Europeo vorrei comprarli su eBay ma alcuni son proprio difficili / molto cari e poi oggi come oggi tutte le informazioni le hai gia' su youtube e wikipedia... aggiungono davvero poco.
Mi ricordo il raccoglitore blu ovviamente, mi ricordo ancora il numero doppio di fine anno con l'inserto di Mexico 86 (ultimo della precedente raccolta) e il primo di Italia 1934. Numero doppio di quel guerino clamoroso, sicuramente il Direttore l'aveva in macchina durante quella notte di capodanno.
ho odiato queste festa per molti anni, per poi trovarne l'aspetto positivo. I propositi, le illusioni, dal perdere peso a trovare un nuovo partner, la voglia di aprire quel nuovo quaderno/file che inizi il primo gennaio e magari il due gia' lo dimentichi
ne avete anche voi uno, di quei buoni propositi, anche se avete 80 anni, ne sono sicuro
Un augurio di un anno sereno e senza drammi al popolo indiscreto e, ovviamente, nel nome di Piersandro, che adesso, è ad Ekaterinburg a piangere sulla tomba dello zar.
Non ho ancora superato il trauma della scomparsa del "cerca" nell'ultima versione del sito, ed ecco che forse definitivamente sparisce. Come ci ero finito? Non ricordo. Forse un articolo sulla Geronzi league (e chi se lo ricorda più Geronzi e Capitalia? E' morto?) tantissimi anni fa, e poi tanti, tantissimi articoli interessanti, colti, oserei dire brillanti, "super" nel senso migliore del termine, cioè al di sopra dell'abbassare i toni, dei moniti, del politicamente, moralmente e socialmente corretto che ci ammorbano tutto l'anno, e soprattutto durante le feste!!, che mi fanno ancora riflettere e pensare sul poco che valga ancora la pena di seguire da uomo di mezz'età (sì i quaranta son sempre i quaranta!), che faccia ridere o arrabbiare (noi non siamo per le mezze misure come le sciarpine leggere che si sfoggiano tutto l'anno in certi ambienti).
Per il 2026 mi aspetto ancora di leggere opinioni e parole indiscrete, qui e spero anche altrove, e quindi buon anno e buon nuovo corso!!!
PS Ogni tanto c'è bisogno di ascoltare Tracy Chapman, che non ci colpisce con le parole, ma con tutto il resto.
A Casa Freddo siamo sentimentali, e abbiamo fatto uno screenshot della home page del primo, vero e unico Indiscreto, quello arancione. Per chi l'ha visto e per chi non c'era (cit.).
La mitica redazione prende posseso del vecchio sito! Auguri di buon anno e ci risentiremo, fino al 18 sono a cuba e bisogna vedere se il direttore viene censurato o meno, come in cina...
Si in realtà a Cuba non censurano un cazzo, sono gli USA che censurano Cuba ( ma non Airbnb, che ha avuto l'esenzione ) oppure internet che semplicemente non va :D
Ho appena visto un video dell'incidente a Grana Montana (anch'io ho pensato subito a @cranssursiere), a incendio in corso i ragazzi continuavano a ballare e filmare allegramente col cellulare. Come ci insegnano i difensori italiani da ormai un decennio, i ragazzi di oggi non hanno più la percezione del pericolo
Grazie, fortunatamente non ho conoscenti tra le vittime ma sono addolorato per la gioventù coinvolta e per le loro famiglie.
Tra gli utenti di familiare col luogo c’è anche Raven.
Spero che sia tutto bene per lui e le persone a lui vicine.
“i ragazzi di oggi non hanno più la percezione del pericolo”
Probabilmente voi siete sempre state delle persone assennate ma su questo punto non mi sento migliore rispetto ai giovani di oggi. Anzi.
Quando ero giovane pensavo sempre che non sarebbe successo nulla.
Senza casco in moto e sugli sci, gli autovelox una rarità assoluta su strade e autostrade e velocità di conseguenza; locali senza le minime misure di sicurezza, condizioni personali non ottimali (riflessi obnubilati dai fumi dell’alcol) e potrei continuare con una serie di altre situazioni che non mi farebbero certo onore.
Come tutti i “vecchi” fatichiamo a capire i giovani di oggi ma, quando ho la fortuna di ascoltarli veramente, mi ricredo spesso sull’immagine che viene data di loro.
“a incendio in corso i ragazzi continuavano a ballare e filmare allegramente col cellulare”
Ecco, magari cercare di attirare l’attenzione personale (sempre che fosse servito a qualcosa, considerata la struttura) invece che filmare…però ormai (quasi) tutti filmano (quasi) tutto. Adulti compresi.
Sono facile bersaglio, giovani di famiglie ricche che stavano facendo una roba da ricchi senza chiedere niente a nessuno, troppo facile da contrapporre alla meglio gioventu' che ci difende dal fascismo sfasciando vetrine per garantirsi un posto in consiglio comunale
In realta' non hanno nessuna colpa, non erano loro a 17 anni a dover preoccuparsi della sicurezza del locale o aver coscienza del pericolo, e il principio d'incendio poteva essere essere frainteso per spettacolo pirotecnico, e considerando il tasso alcolico e la velocita' dell'incendio.
C'entra davvero niente con l'andare a 200 all'ora in autostrada
“In realta' non hanno nessuna colpa”
È proprio quello che sostengo.
Se hai letto tutti i miei interventi sull’argomento puoi ricostruire quale è il mio pensiero.
Non l’ho scritto in maniera esplicita e in un unico commento (e non lo farò nemmeno qui) perché si toccano questioni delicate che, per tutta una serie di motivi, dovrebbero essere oggetto di discussione in altre sedi.
Generalmente, come è normale che sia, le persone conoscono prevalentemente il lato patinato dei luoghi di vacanza e meno i meccanismi e le persone che ci sono dietro.
Il discorso della velocità era solo uno degli esempi della scarsa percezione del pericolo da parte mia (e di molti miei amici e conoscenti) da giovane per supportare la tesi che una volta non era tutto meglio.
Non ho invece compreso il riferimento al facile bersaglio
Hai centrato secondo me il punto. Anch'io quotidianamente mi identitifico con i ragazzi di allora, perché ero (un po' lo sono ancora) incosciente come loro.
Però la grande differenza è proprio l'anestetizzazione da smartphone, ma questo riguarda in misura praticamente uguale anche molti adulti, me compreso
Grana é il solito abuso del correttore, anche se potrebbe sembrare un gioco di parole
Ma quanto male hanno fatto, gli anni '80, per convincere qualcuno che inquinare senza motivo Milano dalle dieci di sera all'alba sia una posa da intellettuale frustrato?
Millo era già preso. Comincia malissimo
Grande citazione...lei erede dei krūpp
Non ho mai amato questa festa, pur avendone passati di più che piacevoli, per l’enorme carico di aspettative che porta con sé.
Quindi, parafrasando un manager con il pullover, “brindare a cosa?”
Questo anno il mio pensiero va alle vittime del rogo di Crans, località dove ne ho passati una ventina in età utile, uno dei quali proprio in quel locale.
PS Purtroppo è dalla notte dei tempi che si perpetrano ingiustizie nei confronti di poveri innocenti che soffrono, non solo a capodanno, e non voglio sminuire queste sofferenze con il mio commento.
Ricorda molto come dinamica quanto accaduto nella discoteca Kiss.
Sparkler + soffitto basso infiammabile + no uscite d'emergenza.
Oltre 240 morti e 600 feriti.
Però parliamo del Brasile del 2013, non della Svizzera del 2026.
Perché gli sparkler sono ancora ammessi in locali al chiuso?
“Perché gli sparkler sono ancora ammessi in locali al chiuso?”
Perché, in un mondo dominato dall’immagine dove realizzare un filmatino è più importante che vivere il momento, creano l’illusione che stia succedendo qualcosa di speciale con la speranza di scatenare un effetto emulativo e portare gli altri clienti a fare lo stesso aumentando il fatturato.
in questi casi viene l'istinto irrefrenabile, forse disgustoso ma umanissimo, di capire qual e' stata la coglionata e chi e' stato il coglione a farla
le immagini del locale, il fatto che fosse una festa dove abbondava l'alcol e piena di ragazzini, lasciano aperte le opzioni
credo non mi sia mai capitato di frequentare sotterranei pieni di materiali infiammabili con fuochi maneggiati da ubriachi, e credo continuero' a non frequentarli, conscio che potrei venire arrostito in un modernissimo ed efficentissimo nuovo edificio col polistirolo sui muri
“credo non mi sia mai capitato di frequentare sotterranei pieni di materiali infiammabili con fuochi maneggiati da ubriachi”
Da giovane e incosciente ne ho frequentati a iosa (tra cui quello)…
“il fatto che fosse una festa dove abbondava l'alcol e piena di ragazzini”
La situazione tipica durante le vacanze di Natale…
verissimo che sia una situazione tipica, che appunto richiederebbe misure di sicurezza stringenti
Intendevo proprio tipica di quel locale (credo sia rimasto l’unico a far entrare e bere i minorenni) e del periodo (Crans ha grande affluenza solo durante le vacanze di Natale)
Le misure di sicurezza…che lì non fossero adeguate era abbastanza ovvio, anche solo per la configurazione dei luoghi, ovvero per il poco spazio fisico (se non ricordo male l’uscita di sicurezza dà sulle scale del condominio).
Poi i gestori,clienti e anche la polizia cantonale, per mille motivi, derogano
Credo sia stato ristrutturata (vado a memoria nel 15?), dopo che era stato venduto.
A Sion qualcuno dovrà dare più di una spiegazione.
Si, ristrutturato nel 2015 nell’arredamento ma non mi sembra adattato per la sicurezza.
A Sion…quanto è bella Sion, Johnny…
Ho visto una - presunta - foto del locale.
Se è vera, proprietà, gestori e polizia cantonale da ergastolo.
Premetto che non ci metto piede da antanni e lo frequentavo principalmente nell’après-ski e pochissimo la sera.
Però da quello che mi avevano detto ed ho visto, a parte il restyling dell’arredo, la struttura non era cambiata.
Senza fare nomi, il locale che frequentavamo da ragazzini dal punto di vista della sicurezza era messo pure peggio.
Cosa purtroppo comune in quasi tutte le località montane (in particolare ma non solo) perché si adibiscono a locali strutture nate con funzioni ed esigenze molto diverse.
ho pensato a te, nella tragedia spero che nessuno dei tuoi cari sia stato direttamente coinvolto
Ti ringrazio.
Nessuno di quelli stretti.
Però per ora non posso dirlo con certezza di tutte le persone che ci vanno e che conosco
Inutile sottolineare che il discorso di Dustin é stato molto più bello e ficcante di quello del mattacchione (di cui non ho sentito una parola, ma al tg hanno detto che era rivolto ai giovani )
Ma dai, Stefano. Basta fare i nonni brontoloni: hai ancora energia, idee e sarcasmo da vendere. Il mondo non è finito, è solo passato al livello successivo – e Indiscreto è ancora in partita, con l’anima da eterno vent… quarantenne, va.
Buon Anno!
Una volta guardavo un programma che poteva essere Azzurro 88 e quando annunciarono Tracy Chapman speravo di vedere Tracy Spencer (che ricordavo essere una figa clamorosa) e rimasi molto deluso dopo aver capito che mi ero confuso.
Anche io non sono un fan del Capodanno ma vorrei rivivere mille volte quei primi sei mesi del 1990, con la lenta marcia di avvicinamento al mese piu' bello della nostra vita, poi interrotto dal giorno piu' brutto senza discussioni, cioe' il 3 luglio 1990. Mi ricordavo infinite partite di Subbuteo da solo ad auto-farmi la telecronaca sia di sfide dei mondiali passati (sapevo le formazioni dall'Almanacco Panini, perche' non c'era youtube) sia delle partite imminenti, leggendo gli inserti settimanali del Guerin Sportivo che in quelle settimane - vado a memoria ma sicuramente il Direttore potra' confermare - faceva uscire dei fascicoli con lo speciale sui Mondiali del 1934, in attesa di fine Febbraio quando iniziarono a presentare ogni settimana due squadre che avrebbero partecipato ai Mondiali, inserti che ho imparato a memoria e che ricordo ancora oggi perfettamente.
Ah, Tracy Spencer, a mio fratello più piccolo piaceva, a me sembrava solo caruccia - vabbé, truccata bene - ma già con i tratti che minacciavano di evolversi verso il niente de che. Quel tipo di starlette che poteva piacere a preadolescenti che se sentivano "Tracy Chapman" pensavano a lei, ecco.
Si ma avevo 7 anni, quindi ci stava di fare confusione.
“quando annunciarono Tracy Chapman speravo di vedere Tracy Spencer”
Anche quelli che passavano da Harvard Square…
Ricordo che quando uscì il singolo nell’estate 88 non c’era momento in cui le stazioni radio non lo trasmettessero…
Non sono il direttore ma confermo: quegli inserti del Guerino ce li ho ancora tutti (ricordi anche le copertine-raccoglitore blu?). Pubblicarono anche una serie di fascicoli sulla storia dei mondiali che riproponeva la grafica di quelli (bellissimi) sugli europei fatti un paio d'anni prima.
Quelli del Mondiale li ho tutti, quelli dell'Europeo vorrei comprarli su eBay ma alcuni son proprio difficili / molto cari e poi oggi come oggi tutte le informazioni le hai gia' su youtube e wikipedia... aggiungono davvero poco.
Mi ricordo il raccoglitore blu ovviamente, mi ricordo ancora il numero doppio di fine anno con l'inserto di Mexico 86 (ultimo della precedente raccolta) e il primo di Italia 1934. Numero doppio di quel guerino clamoroso, sicuramente il Direttore l'aveva in macchina durante quella notte di capodanno.
ho odiato queste festa per molti anni, per poi trovarne l'aspetto positivo. I propositi, le illusioni, dal perdere peso a trovare un nuovo partner, la voglia di aprire quel nuovo quaderno/file che inizi il primo gennaio e magari il due gia' lo dimentichi
ne avete anche voi uno, di quei buoni propositi, anche se avete 80 anni, ne sono sicuro
Un augurio di un anno sereno e senza drammi al popolo indiscreto e, ovviamente, nel nome di Piersandro, che adesso, è ad Ekaterinburg a piangere sulla tomba dello zar.
PS direttore bisogna assegnare la coppa Matrix
“nel nome di Piersandro, che adesso, è ad Ekaterinburg”
Con o senza Inga?
Inga vuole riconquistare la Prussia orientale
Le serve quindi un enorme Schwanzstück
Grande citazione..lei è erede krūpp
Ambiziosa
Non ho ancora superato il trauma della scomparsa del "cerca" nell'ultima versione del sito, ed ecco che forse definitivamente sparisce. Come ci ero finito? Non ricordo. Forse un articolo sulla Geronzi league (e chi se lo ricorda più Geronzi e Capitalia? E' morto?) tantissimi anni fa, e poi tanti, tantissimi articoli interessanti, colti, oserei dire brillanti, "super" nel senso migliore del termine, cioè al di sopra dell'abbassare i toni, dei moniti, del politicamente, moralmente e socialmente corretto che ci ammorbano tutto l'anno, e soprattutto durante le feste!!, che mi fanno ancora riflettere e pensare sul poco che valga ancora la pena di seguire da uomo di mezz'età (sì i quaranta son sempre i quaranta!), che faccia ridere o arrabbiare (noi non siamo per le mezze misure come le sciarpine leggere che si sfoggiano tutto l'anno in certi ambienti).
Per il 2026 mi aspetto ancora di leggere opinioni e parole indiscrete, qui e spero anche altrove, e quindi buon anno e buon nuovo corso!!!
PS Ogni tanto c'è bisogno di ascoltare Tracy Chapman, che non ci colpisce con le parole, ma con tutto il resto.
Sempre numero uno, Stefano.
A Casa Freddo siamo sentimentali, e abbiamo fatto uno screenshot della home page del primo, vero e unico Indiscreto, quello arancione. Per chi l'ha visto e per chi non c'era (cit.).
Il Re è morto, lunga vita al Re.
E Buon Anno a tutti.
"Io non c'ero, e se c'ero dormivo" (cit.)
Agevolereste la foto per i nabbi come me, che seguono Indy solo dal 2009? Grazie.
Non so se qui si possono caricare le immagini, ma la wayback machine torna sempre utile.
https://web.archive.org/web/20011027070141/http://www.indiscreto.it/
Per quello che siamo e per quello che eravamo (mega cit., forse anche sbagliata)
....E per quello che saremo!
Adesso suona un Fandango.
Buon anno a tutti gli indiscretini, dell'arancione al substack!
La mitica redazione prende posseso del vecchio sito! Auguri di buon anno e ci risentiremo, fino al 18 sono a cuba e bisogna vedere se il direttore viene censurato o meno, come in cina...
Come libertà di espressione web UK odierna quasi come Cuba…
Si in realtà a Cuba non censurano un cazzo, sono gli USA che censurano Cuba ( ma non Airbnb, che ha avuto l'esenzione ) oppure internet che semplicemente non va :D